FORUM KLANU WRP - REAKTYWACJA FORUM KLANU WRP - REAKTYWACJA
FORUM KLANU WRP W KOZAKACH
FORUM KLANU WRP - REAKTYWACJA
FAQFAQ  SzukajSzukaj  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  GalerieGalerie  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości  ZalogujZaloguj 

TROCHĘ O PATRONIE
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Odpowiedz do tematu    Forum FORUM KLANU WRP - REAKTYWACJA Strona Główna -> OTWARTY TURNIEJ IM. AUGUSTYNA KORDECKIEGO
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
[WRP]_TOMEK
Administrator



Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 433
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 8:17, 04 Lut 2007    Temat postu:

Mam dla ciebie Boewolf mały cytat:
Augustyn Kordecki (1603-1673)- przeor klasztoru paulinów na Jasnej Górze. W czasie najazdu szwedzkiego ukrył cudowny obraz, a w kaplicy umieścił jego kopię. Mimo silnych ataków wroga nie poddał klasztoru.

źródło: książka historyczna

I co o tym powiesz???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
[WRP]Boewolf




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzeszcze

PostWysłany: Nie 16:13, 04 Lut 2007    Temat postu:

[WRP]_TOMEK napisał:
Mam dla ciebie Boewolf mały cytat:
Augustyn Kordecki (1603-1673)- przeor klasztoru paulinów na Jasnej Górze. W czasie najazdu szwedzkiego ukrył cudowny obraz, a w kaplicy umieścił jego kopię. Mimo silnych ataków wroga nie poddał klasztoru.

źródło: książka historyczna

I co o tym powiesz???

Przeciwstawiasz malenki cytacik wobec moich kilku postow.W kazdej ksiazce historycznej jak juz wyzej pisalem znajdziesz takze opis wspanialej obrony Westerplatte przez mjr.Henryka Sucharskiego.I co na to powiesz?Klasztor poddal krolowi szwedzkiemu (jakbys czytal wiecej to bys wiedzial),wyrzekajac sie ojczyzny i krola szwedzkiego ,a cale te oblezenie przez szwedow dowodzonych przez (rzekomo niesluchajacego polecen krola szwedzkiego nakazujacego mu odstapic od klasztoru)generala Müllera mialo na celu raczej zagrabienie dobr klasztoru niz zdobycia
Czestochowy ,ktora twierdza strategiczna nie byla.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
[WRP]Boewolf




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzeszcze

PostWysłany: Nie 16:16, 04 Lut 2007    Temat postu:

[WRP]_DAREK napisał:
To zaproponuj nazwę nowego turnieju, jak ten się skończy.Ja zaś bym tak ostro się nie wypowiadał o czasach w których on żył,było w nich osób sporo konwersyjnych , z tym poddaniem coś mi nie pasuje. Shocked

Przeciez w archiwach szwedzkich sa dokumenty.Co za problem wyszukac w google (co do stronek archiwuch przypuszczam ,ze bedzie wersja angielska).To nie sa czasy legend o Popiele jego wiezy stadzie atakujacych mysz, ktore trudno zweryfikowac.To sa czasy historycznie stosunkowo nam bliskie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
[WRP]Boewolf




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzeszcze

PostWysłany: Nie 16:44, 04 Lut 2007    Temat postu:

Tu jest zdjecie oryginalu slynnego listu przeora Kordeckiego ,ktorego tresc opublikowalem we wczesniejszych postach:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
[WRP]Boewolf




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzeszcze

PostWysłany: Pon 5:50, 05 Lut 2007    Temat postu:

[WRP]_TOMEK napisał:
Mam dla ciebie Boewolf mały cytat:
Augustyn Kordecki (1603-1673)- przeor klasztoru paulinów na Jasnej Górze. W czasie najazdu szwedzkiego ukrył cudowny obraz, a w kaplicy umieścił jego kopię. Mimo silnych ataków wroga nie poddał klasztoru.

źródło: książka historyczna

I co o tym powiesz???

A'propos tych silnych atakow.Jak sielne musialy one byc ,ze potrafila go powstrzymac 160 osobowa zaloga zoldakow - kilkunastu/kilkudziesieciu szlachcicow i paulini ,o ktorych wartosci bojowej nie bede sie zbytnio rozpisywal.Rozwijajac temat kiedys w jakiejs ksiazce n/t ,,potopu szwedzkiego" spotkalem sie z opinia ,ze po prostu owe oblezenie mialo na celu jeden zasadniczy cel.Szwedzi chcieli wymusic okup na paulinach (o ktorych bogactwach krazyly legendy)ale doskonale zdawali sobie sprawe ,ze ukryli oni swe skarby.Oczywiscie to tylko teoria nie majaca wlasciwego potwierdzenia historycznego ale przyznacie ,ze sporo znanych nam owczesnie faktow za nia przemawia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
[WRP]Boewolf




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzeszcze

PostWysłany: Wto 0:12, 06 Lut 2007    Temat postu:

[WRP]_TOMEK napisał:
Mam dla ciebie Boewolf mały cytat:
Augustyn Kordecki (1603-1673)- przeor klasztoru paulinów na Jasnej Górze. W czasie najazdu szwedzkiego ukrył cudowny obraz, a w kaplicy umieścił jego kopię. Mimo silnych ataków wroga nie poddał klasztoru.

źródło: książka historyczna

I co o tym powiesz???

No Tomku...Dalej czekam - czy staniesz na wysokosci zadania i podejmiesz merytoryczna i oparta na faktach dyskusje? Czy tez dalej bedziesz sie poslugiwal wyjetymi z kontekstu cytatami?Tak trudno przyznac ,ze wybieranie na patrona turnieju przeora Kordeckiego bylo pomylka?Pewnie tak - lepiej dalej sie motac w swoich wypowiedziach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
[WRP]_DAREK
KLAN WRP



Dołączył: 27 Lis 2006
Posty: 485
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 8:04, 06 Lut 2007    Temat postu:

Cieszę się [WRP]Boewolf
że nas uraczyłeś tyloma informacjami , jak będziemy organizować następne turnieje to napewno będzie dział o patronie. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
[GTW]juveninho




Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 14:37, 11 Lut 2007    Temat postu:

Heh lewicowe gadanie a lewactwa i wszelkiego komunizmu nie znosze Confused Confused Twisted Evil Podaj tytuły a przynajmniej autorów tych książek historycznych jeśli łaska.. Tak się wychwalasz znajomością historii a jednocześnie wyzywasz Kościół. Musisz mimo wszystko przyznać, że rola KRK w histori Naszego Kraju jest nieprzeceniona, ale nie tutaj miejsce na wykłady. Patrzysz tylko na suche fakty, a powinieneś spojrzeć szerzej na całą sytuację. Cały kraj był pod okupacją wojsk szweckich, szlachta zdradziła pod Ujściem, o wydarzeniach słynnej uczty w Kiejdanach nie wspominając (inna sprawa, że Sienkiewicz oczywiście ją przerysował, ale o tym też będzie), wrogowie już przygotowywali się do rozbioru Rzeczypospolitej (traktat w Randot (tak wiem że to było po obronie już ale chodzi o przedstawienie dramatycznej sytuacji)). Polacy potrzebowali jakiegokolwiek impulsu by się zerwać do walki, by rozpocząć wojnę podjazdową (partyzancką). Nie po raz pierwszy i nie po raz ostatni Polaków zjednoczyła wiara chrześcijańska. Najeźdcami byli protestanci, więc wywołanie wzmorzonej religijności w społeczeństwie było dobrym zabiegiem propagandowym mającym naszych rodaków poderwać do bitki. Świetną okazją była obrona klasztoru na Jasnej Górze, miejsca świetego dla ogółu Polaków. Dlatego Kościół i środowiska patriotyczne szybko rozgłosiły po kraju wieści o barbarzyńskich szwedach, którzy podniesli rękę na świetość i o bohaterskiej obronie Częstochowy przez nielicznych obrońców kierowanych przez Kordeckiego. Efekt był wręcz znakomity. Niższe warstwy społeczne - chłopi i mieszczanie poderwali się do walki, wkrótce znaleźli się wielcy przywódcy - Czarniecki, Lubomirski, Żegocki. Zawiązano konfederacje w Tyszowcach i Łańcucie. W miesiąc po obronie Jasnej Góry król Jan Kazimierz ponownie postanowił wykorzystać religijność Polaków. Niejako maskując swoją ucieczkę z okupowanego kraju złożył, równie słynne jak uczta kiejdańska, śluby we Lwowie. W roku 1657 już było po potopie więc jednak obrona Jasnej Góry to dosyć ważne wydarzenie jednak jak sam powiedziałeś nie należy przeceniać roli Kordeckiego. Na jego obraz w oczach Polaków ma wpływ propaganda przeprowadzona zaraz po obronie a także sienkiewiczowskie opisy. One także miały poderwać naród polski do walki z zaborcami (te oklepane "ku pokrzepieniu serc"). Więc drogi Boewolfie nie wykorzystuj postaci Augustyna Kordeckiego do ataków na cały Kościół i podważania waleczności czy bohaterstwa Polaków. Oskarżając środowiska prawicowe o wszczynanie propagandy Ty również "cytujesz" typowe lewicowe hasełka. Tak po za tym to gratulacje i szacunek dla Twojej wiedzy historycznej, móglbym się spytać na jakim etapie edukacji jestes ?

Źródła: opierałem sie na ksiażce nowej ery do 2 LO, tam nie ma slowa o Kordeckim a także własne, nie sciągnięte z nikąd i nie cytowane przemyślenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
[WRP]Boewolf




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzeszcze

PostWysłany: Nie 17:43, 11 Lut 2007    Temat postu:

[GTW]juveninho napisał:
Heh lewicowe gadanie a lewactwa i wszelkiego komunizmu nie znosze Confused Confused Twisted Evil Podaj tytuły a przynajmniej autorów tych książek historycznych jeśli łaska.. Tak się wychwalasz znajomością historii a jednocześnie wyzywasz Kościół. Musisz mimo wszystko przyznać, że rola KRK w histori Naszego Kraju jest nieprzeceniona, ale nie tutaj miejsce na wykłady. Patrzysz tylko na suche fakty, a powinieneś spojrzeć szerzej na całą sytuację. Cały kraj był pod okupacją wojsk szweckich, szlachta zdradziła pod Ujściem, o wydarzeniach słynnej uczty w Kiejdanach nie wspominając (inna sprawa, że Sienkiewicz oczywiście ją przerysował, ale o tym też będzie), wrogowie już przygotowywali się do rozbioru Rzeczypospolitej (traktat w Randot (tak wiem że to było po obronie już ale chodzi o przedstawienie dramatycznej sytuacji)). Polacy potrzebowali jakiegokolwiek impulsu by się zerwać do walki, by rozpocząć wojnę podjazdową (partyzancką). Nie po raz pierwszy i nie po raz ostatni Polaków zjednoczyła wiara chrześcijańska. Najeźdcami byli protestanci, więc wywołanie wzmorzonej religijności w społeczeństwie było dobrym zabiegiem propagandowym mającym naszych rodaków poderwać do bitki. Świetną okazją była obrona klasztoru na Jasnej Górze, miejsca świetego dla ogółu Polaków. Dlatego Kościół i środowiska patriotyczne szybko rozgłosiły po kraju wieści o barbarzyńskich szwedach, którzy podniesli rękę na świetość i o bohaterskiej obronie Częstochowy przez nielicznych obrońców kierowanych przez Kordeckiego. Efekt był wręcz znakomity. Niższe warstwy społeczne - chłopi i mieszczanie poderwali się do walki, wkrótce znaleźli się wielcy przywódcy - Czarniecki, Lubomirski, Żegocki. Zawiązano konfederacje w Tyszowcach i Łańcucie. W miesiąc po obronie Jasnej Góry król Jan Kazimierz ponownie postanowił wykorzystać religijność Polaków. Niejako maskując swoją ucieczkę z okupowanego kraju złożył, równie słynne jak uczta kiejdańska, śluby we Lwowie. W roku 1657 już było po potopie więc jednak obrona Jasnej Góry to dosyć ważne wydarzenie jednak jak sam powiedziałeś nie należy przeceniać roli Kordeckiego. Na jego obraz w oczach Polaków ma wpływ propaganda przeprowadzona zaraz po obronie a także sienkiewiczowskie opisy. One także miały poderwać naród polski do walki z zaborcami (te oklepane "ku pokrzepieniu serc"). Więc drogi Boewolfie nie wykorzystuj postaci Augustyna Kordeckiego do ataków na cały Kościół i podważania waleczności czy bohaterstwa Polaków. Oskarżając środowiska prawicowe o wszczynanie propagandy Ty również "cytujesz" typowe lewicowe hasełka. Tak po za tym to gratulacje i szacunek dla Twojej wiedzy historycznej, móglbym się spytać na jakim etapie edukacji jestes ?

Źródła: opierałem sie na ksiażce nowej ery do 2 LO, tam nie ma slowa o Kordeckim a także własne, nie sciągnięte z nikąd i nie cytowane przemyślenia.

Jeśli każdorazowy atak na kościół katolicki traktowac by w kategorii
lewicowego gadania - taka dyskusja nie miala by sensu.Musze Cie rozczarowac.Jesli ktos zapytalby mnie o moje poglady polityczne okreslilbym je bardziej jako skrajnie prawicowe.Za komuchami nie przepadalem nigdy...Jedynym celem ,ktory mi przyswiecal piszac ten artykul bylo ukazanie jak potrafi byc zafalszowana historia.Robienie z kogos na sile bohatera narodowego podczas gdy ten nim nie byl chyba nalezy traktowac w tej kategorii.Czy chwale sie znajomoscia historii?Gdzie tak napisalem?To ,ze na obecnym etapie wiem sporo na jej temat niekoniecznie musi byc traktowane jako ,,chwalenie sie".Po prostu historia to moje hobby ,ktoremu poswiecam sporo czasu.I to ,ze cos wiem z tej dziedziny zawdzieczam tylko i wylacznie temu ,ze mase tego wolnego czasu przeznaczam na to hobby.Nie pisalem nigdzie o tym ,ze ,,obrona Czestochowy" nie miala wplywu na morale Polakow.Bo takowy miala i jest to fakt bezsprzeczny nad ktorym nie bylo sensu sie rozwodzic.Poza faktami historycznymi ,ktore przedstawilem - reszta to moje osobiste przemyslenia ,z ktorymi niekoniecznie kazdy musi sie zgadzac.A forum jest jak najbardziej sensownym miejscem aby wymieniac swoje poglady.
Co do ksiazek ,na ktorych opieralem swoje przemyslenia.Oczywiscie jedna z nich byl slawetny Pamiętnik oblężenia Częstochowy 1655.Przeszukalem rowniez internet w poszukiwaniu tresci listow gen.Müllera do króla Szwedzkiego jak i tresci ,,slynnego listu przeora" Kordeckiego.Co do etapu edukacji na jakim sie znajduje to jestem na ostatnim roku informatyki na AGH.Jak juz wczesniej wspomnialem ,w ktoryms z postow przymierzalem sie kiedys do studiowania archeologii na UJ.Niestety
zycie potoczylo sie troche inaczej nizbym tego chcial i po prostu sie nie udalo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
[GTW]juveninho




Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 18:52, 11 Lut 2007    Temat postu:

Nie rozczarowałeś mnie, ciesze się że w tym kraju są ludzie, którzy nie potwierdzają zasady że jak ktoś się wykształci to musi być lewicowcem. Ja też sie interesuje historią, zdaje z niej maturke w maju. Najgorszy problem jest w tym, że podręczniki podają co innego niż jest w "mądrych" ksiązkach, podręcznikach akademickich itd. (podam taki przykład - władca Babilonii słynny prawodawca. W każdym podręczniku spotkałem się z pisownią Hammurabi, a w takiej jednej ksiące mądrego pana zawsze było Hammurapi nawet bez zaznaczenia drugiej możliwości pisowni, i jak tu biedny maturzysta ma trafić w "klucz")

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
[WRP]Boewolf




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzeszcze

PostWysłany: Nie 20:39, 11 Lut 2007    Temat postu:

[GTW]juveninho napisał:
Nie rozczarowałeś mnie, ciesze się że w tym kraju są ludzie, którzy nie potwierdzają zasady że jak ktoś się wykształci to musi być lewicowcem. Ja też sie interesuje historią, zdaje z niej maturke w maju. Najgorszy problem jest w tym, że podręczniki podają co innego niż jest w "mądrych" ksiązkach, podręcznikach akademickich itd. (podam taki przykład - władca Babilonii słynny prawodawca. W każdym podręczniku spotkałem się z pisownią Hammurabi, a w takiej jednej ksiące mądrego pana zawsze było Hammurapi nawet bez zaznaczenia drugiej możliwości pisowni, i jak tu biedny maturzysta ma trafić w "klucz")

Mysle ,ze zaden z wykladowcow nie bedzie Ci robil problemow obojetnie ,ktora pisownie zastosujesz.A co do podrecznikow...Hmmm...Wiesz, obecnie mamy internet wiec najlepszym sposobem na zweryfikowanie ,,ich zasobow" jest po prostu szukanie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
[GTW]juveninho




Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 21:04, 11 Lut 2007    Temat postu:

Ale jak się jakiś "nadgorliwy" egzaminator trafi to może powiedzieć że błąd, zdawałes starą mature to nie wiesz o co chodzi. Jak znasz jakieś strony z dobrymi wiadomościami historycznymi to byłbym wdzięczy za linki. Moje gg 7155516 pozdro.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
[WRP]Boewolf




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzeszcze

PostWysłany: Nie 22:57, 11 Lut 2007    Temat postu:

[GTW]juveninho napisał:
Ale jak się jakiś "nadgorliwy" egzaminator trafi to może powiedzieć że błąd, zdawałes starą mature to nie wiesz o co chodzi. Jak znasz jakieś strony z dobrymi wiadomościami historycznymi to byłbym wdzięczy za linki. Moje gg 7155516 pozdro.

Ciezko o stronki z ,,dobrymi wiadomosciami".Otoz wiadomosci historyczne maja to do siebie ,ze np. na temat jakiejs okreslonej bitwy
miedzy przykladowo Polakami ,a Szwedami co innego mozna znalezc na forach Polskich a co innego na Szwedzkich.I tu trzeba pozostawic sobie pole do popisu i sprobowac to zweryfikowac.Ty niemniej moj nr. gg jest podany w moim profilu.Zapraszam Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
[WRP]Boewolf




Dołączył: 25 Sty 2007
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzeszcze

PostWysłany: Pon 14:06, 12 Lut 2007    Temat postu:

I jeszcze wracajac do owej ,,nieocenionej historii kosciola" w Polsce.
[link widoczny dla zalogowanych]
Proponuje troche poczytac...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu    Forum FORUM KLANU WRP - REAKTYWACJA Strona Główna -> OTWARTY TURNIEJ IM. AUGUSTYNA KORDECKIEGO Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

Arthur Theme
Regulamin